天亮以后说分手--中华小说网

    天亮之后说分手》作者之川策划人漆峻泓访谈

    主持人：《天亮之后说分手》是讨论女性一夜情的问题，您是怎么想到要做这本书的呢？

    漆峻泓：我最早想要做这本书是去年10月份的事情，那时候我们想作与一夜情相关的书，虽然一夜情没有引起媒体广泛的关注，一夜情是灰色的现象或者叫非主流的现象，但是这个现象从参与的人数上，从它在青年人群当中的影响力，实际上已经算是比较主流的现象了，而与此同时市面上没有任何一本这样的书，我是做图书策划的，没有任何关于这方面的图书和传媒的报道，所以我们很想做这样的东西。正是因为有这样的想法，所以找到了我的好朋友之川，我和之川认识很多年了，大家在一起聊天、喝酒、泡吧，有了这个想法之后，之川还是比较激动的，后来我们就探讨一下具体怎么做。

    主持人：这本书在新浪上连载以后，有一段时间在新浪读书排行榜上是居于榜首的地位，我们根据这本书做了调查，不知道二位是不是关注了，到今天下午采集的数据有38000多人参加了这个调查，认为这本书很扎实很好看的占12。7%，觉得这本书没意思的占8。5%，11%的人说我痛恨一夜情，31%的人说可以理解书中的人物，26%的人承认自己有过一夜情的经历，37%的人认为性和情是可以分开的。二位对此有什么看法？

    漆峻泓：首先我作为这本书的策划人，有38000多人参与了新浪的调查，我觉得很高兴，起码站在图书的角度说，有这么多的人借助新浪这个平台来关注一夜情这个话题。第二，我也非常感谢新浪，正是因为有了新浪这样一份问卷，才使得接近四万的网友敢于通过网络的方式直面一夜情，如果新浪不做这样的调查问卷的话，这些真实的数据可能是采集不到的。第三，通过刚才说的数据，对于我和之川合作的这样一本书来说及网友同时也是我们这本书的读者，对于我们这本书还是比较认可的。

    网友：您是怎么采访到这些人的？

    之川：刚才漆峻泓讲到觉得这样的书有意思，我也自己去采集这些素材，采访对象有我生活中的朋友，有网友，也有朋友、网友推荐他们的朋友，比如说遇到了有这样经历的女孩子，可以让我去联系。

    漆峻泓：同时我还要透露一点，真实的资料是在去年10月份我跟之川最早碰这本书定下来一定要做真实的事情，虽然这本书只写了19位女性一夜情的经历故事，但是真正接受之川采访的远远大于这个数字，甚至不包括最早之川有过接触的、有过采访意向的被采访者，可能是上了百位数的概念。我们还是希望做具有一定的代表性，所以我们对被采访人有最基本的甄别和选择。

    主持人：这本书登在新浪上以后，获得的网友的留言也非常多，我大概收集了一下，有些网友说“这本书很有观察力，有些价值”；有些网友说“很好”，但是也有网友说“这种女人就不是女人”，还有说“怎么人类发展又回到兽性上”。您对这些网友的评论有什么看法？

    之川：新浪的评论我也看过一些，我觉得大家不应该简单的去做价值判断，意义不大，作用也不大，应该跳出来看这样的现象，大家应该去关注、去探讨，这样更有意义。

    网友：在您接触这些故事前和接触这些故事之后，您个人的心态上有什么变化？

    之川：对我自己生活肯定没有什么影响，但是我觉得看到别人的故事、看到别人的生活状态，心态多少有些觉得沉重，甚至开始怀疑这是不是我本身的性格，我说我觉得不快乐，我在想是不是很多人也是这么认为的，对这个城市、对自己的生活是不是都处于这种状况，我都怀疑。

    漆峻泓：这本书之川写得非常苦，从我们10月份有这样的想法，前前后后花了一个月的时间，定下来整体的基调，后面主要是作者之川的工作，这本书直到今年2月底的时候，之川的采访工作才算最后做完。可以想象之川在这四个月里做得是非常辛苦的。

    网友：这本书的风格上感觉好象写得不是太真实。

    之川：对，因为这本书有个特点，我写的时候有些文学化，有些心理描写完全我是自己发挥的，别人讲的故事很简单，但是她自己的心态不会描述得那么细，所以这样的东西我自己做了一些文学化的处理。当时也没有想过那么多，自己写着写着有感性的一面，因为自己对这个也有体会，写着写着就不自觉的有自己的理解、情感在里边。

    漆峻泓：最早我跟之川碰撞的时候，操作的时候，我们定下来一个原则，第一是真实，第二用什么样的表现形式？我跟之川争论了很长时间，最后我同意了之川的观点，就是还是用小说化的表达方式、文学性的东西，因为小说化叙事的语言，每一个读者阅读的时候是其他所有的文体形式无法替代的。

    网友：您当时采访受访者是抱着什么心态去的？

    之川：起初的心态是要做成一本书，或者要了解别人的生活，这是一开始的初衷，就是为了做书去了解他们。但是在采访过程，，自己也陷入了别人的叙述、别人的故事、别人的生活，自己受别人的影响，导致我写这本书的风格显得有点悲、有点颓。

    网友：选择这样敏感的话题有没有哗众取宠的嫌疑？

    漆峻泓：我首先不同意这样的说法，因为这本书出来大家也看到了，首先是在新浪网上引起了这么多读者和网友的关注，同时我和之川接受的媒体的采访也比较多，包括前一段时间上海的一家媒体记者跟我说，觉得这本书不是一本哗众取宠的书，觉得还是一本比较严肃的书。现在这本书受到媒体的关注以及广大读者的关注，包括在网络上这么多读者的参与，现在这本书已经远远了我作为策划人和之川作为作者当初的预期，虽然这种态势也会引起我们很多的思考，我们也会想起我们刚开始做这件事情的时候或者之前所没有想过的问题，这一切都要感谢喜欢和关注这本书的读者和媒体。

    网友：您现在和受访者是不是还有联系？比如说“只要快乐，不要明天的女孩”？我看这本书的时候觉得她很可悲，您有什么想法？

    之川：我写完之后跟这些朋友还保持联系，书也给她们看过，她们也有自己的评价，她们的故事成为书之后也跟我聊过她们的想法，大部分她们看完书之后都比较沉重，觉得自己的故事被写成书反而觉得比较沉重，都不太看这些书和故事了。

    至于说到具体的主人公，她应该是八十年代后出生的女孩子，我觉得八十年代后出生的主人公，七十年代和八十年代的孩子有一点区别，我觉得八十年代的孩子，他们的生活状态比较自然，把很多东西想得比较轻松，想得太简单了，我理解八十年代的主人公她们发生了一夜情的行为，更少是因为欲望，七十年代的人有一夜情是因为她们有过这样的情绪。

    网友：之川老师和漆峻泓老师是男是女？

    漆峻泓：之川26岁，我漆峻泓27岁，都是生于七十年代的未婚青年。

    网友：只能说现在的道德范畴是没有范畴了，道德的概念在很多人的眼里本来就变质了，对此你们怎么看？

    漆峻泓：我们刚开始做这本书的时候就定下来很基本的基调，包括之川写到“任何先入为主的评价都是不对的”，我们所以不要做任何道德方面的评价，我们只是把事实告诉大家，包括在这本书里之川的角色和以往所有的书不一样的是，以往大家看到的书是之川是某某著的形式，而在这本书里之川是记录的角色，就是他用了小说化的语言和文学性的语言。包括主持人刚才谈到的在新浪网读书频道关于我们这本书的留言里有6000多条相关的帖子，我觉得大多的帖子是基于我们这本书的故事和自己对于这种现象的道德的评价，而对于我们来说，只要有这种评价就是好事情，像刚才说的问题，做完这本书之后，我觉得之川可以完全抛弃这本书的身份、我可以抛弃我作为这本书的策划人的身份，我们都是这本书的读者。回过头来谈感受，虽然当初不抱着任何的出发点，但是回过头来看还是作者本身、这本书本身和策划人的立场。

    网友：您自己是否赞成一夜情呢？

    之川：我不赞成。我觉得一夜情只会让自己的心态、自己的生活变得混乱，没有什么好的，可能在当时的行为过程中会觉得有快感、有快乐，但是这是很短暂的东西。

    漆峻泓：在这点上我跟之川持不同的看法，对于我来说，我本身并不反对一夜情，我也不鼓励一夜情，无论是作为男性也好，作为女性也好，关键是看你的心态是不是足够成熟，你的心理能力是不是成熟到可以有这样的生活方式，我觉得这是生活方式的一种，只是对你来说适合与不适合。

    网友：这本书对于不谙世事的女孩是不是会有不良影响？

    之川：这也是我担心的，因为这本书出来以后有读者给我写信，有些年纪比较小的孩子他们困惑，说看了这样的书，以前没有这样的想法，看了这本书之后对一夜情有些向往，觉得书里写得很美。我觉得这可能是他们的误读，我觉得我至少在写的过程中没有有意的行文，想把这个东西写得浪漫，其实没有。

    网友：男人凭什么来责怪女人有一夜情？男人只要求女人忠诚，你们呢？

    漆峻泓：这个问题如果真是问我和之川的话可能存在一点问题，我们在这本书的立场不是责怪这些女性，我们只是把她们当时真实的感受表达出来。可能因为我和之川都是男性，不可避免的会带上男性的视角，如果这位网友问这样的问题，可能是对我和之川所持的立场有所误解了。

    网友：一夜情和物欲横流、精神空虚有关系，你们怎么看？

    之川：可能有关系，有人做那样比较放纵的行为，我认为最根本的一点是责任感的沦丧，这毕竟是不负责任的行为，不管你是不是有婚姻的约束，这种行为本身对自己不负责任。

    漆峻泓：我觉得这个问题很复杂，其实在做这本书之前，我刚才说了我们没有很好的思考过，现在重新回过头来，我和之川以读者的身份重新思考这个问题，因为这本书主要的人群还是以七十年代的人群为主，这个人群存在一个普遍的现象，就是精神状态的一种迷茫，因为我本人和之川都是七十年代的，大家在思想、信仰很多方面都是处于复杂的局面下，从精神状态上是处于多元和焦灼的状态下。

    网友：我有男朋友，但是现在和一个结了婚的人在一起，有时候觉得很内疚，有时候又很喜欢和那个人在一起的感觉，很矛盾，你们怎么看？

    之川：我觉得自己应该对自己的生活有个判断，过得不快乐、过得太混乱、太痛苦了，自己觉得这种生活不满意、觉得痛苦、觉得不快乐，就应该从这种生活中退出来。因为有些习惯是难以暂时的摆脱，我觉得至少应该朝这个方向去努力。

    网友：您认为一夜情这种社会现象，女性是被伤害的一方吗？

    之川：我觉得女人在发生一夜情之后，自身要承受的东西要比男人多，不管是道德上还是身体上，要承受的东西多，要负责任的东西多，不象男人在发生一夜情之后可以做得很随便、很无情都可以，但是女人过后还要承受很多东西，比如说纯洁感，女人都希望自己做一个纯洁的女人，都希望被人尊重，当发生这样的行为之后她会自责，男人就没有这样的想法。

    主持人：这还是一种社会道德的影响？

    之川：对。

    漆峻泓：大家都生活在社会道德的夹缝之中的，一方面社会鼓励你去陷入婚姻、陷入爱情，同时潜在的鼓励你释放你的欲望、放纵你的身体。我觉得主人公的人群，包括现在在网上这么多的网友和我以及作者，我们都是生活在这样的夹缝之中的，最关键的是女性如果要做出一夜情的行为，先问问自己有没有具备这样的心理承受能力，如果具备了这样的心理承受能力，觉得无所谓，当然可以选择这样的生活方式。回过头来还是回到我跟之川合作的作品上来，很多的媒体朋友，包括很多的读者，我们在聊这本书的时候，觉得从书里读到的淡淡的伤感的调子，我和作者先入为主不带任何情感的做这本书到最后的真情流露，其实这19位女性一夜情的经历，表现出最多的是比较忧伤的东西、比较懊恼的东西。

    网友：作者明显的没有在书中做主观的评价或者正确的引导，你们有没有想过这样会导致人们渴望发生一夜情的结果？

    之川：我觉得不去做判断，自己不去对一夜情做判断，是因为我觉得自己有这样的基础，我只是一个年轻人，我不是专家、学者，我自己也没有这个能力去做很深的引导。

    网友：据你们二位讲，你们都是未婚族，又实际去领悟过这种有一夜情女人的心情，你们还是持男人的观点。作为你们自己，有没有对女性认识上的变化？

    之川：改变肯定是有的。有一些我接触的采访者，走在大街上看起来都是很灿烂、很鲜艳、很快乐的，甚至有些觉得很浮浅，但是往深了接触，人都是很复杂，都是有感情的，人都容易对人有感情，也就更容易受到感情的伤害。我觉得人，包括读者，都应该理解，甚至应该理解这些发生过一夜情行为的女人，并不是象大家想象的那么简单，并不是象大家看到的那个样子，可能她背后自己承受了很多痛苦。

    网友：如果是你女朋友呢？你能理解吗？

    之川：我能理解，不管男人还是女人，都有人的共性，发生这样的事情，有共性在里面。既然大家谈恋爱了，就要有道德上的约束，要过一种纯洁、健康的生活，我要看她发生这样的行为之后自己有什么样的认识，应该具体的看她的认识。

    网友：这本书有一些诱导的倾向，您怎么看待？

    之川：我觉得不可能是诱导大家去发生一夜情，因为在书里我没有做价值判断，就没有道理说我去诱导别人，我只是在讲别人的故事，在说明这样的现象。至于说看了以后有不同的感受，我觉得这很正常，每一个现象不同的眼睛看、不同的角度看都不一样，会有不同的感受。但是我觉得这本书能够受关注，大家去探讨这个问题已经很好了，这个社会做一夜情的探讨，有助于大家探讨这样的一个问题。

    网友：社会道德好不好？感觉限制了人性自由，您怎么看？

    之川：自由总该有度，我觉得生活得快乐不快乐，并不是放纵到做人没有底线了，做人没有度了，我并不这么看，自由也是有限度的自由，否则的话只能是堕落，如果连自己都把握不了自己的行为，自己处于失控的状态，被欲望、被其他东西牵着走，我觉得这并不自由、并不快乐。

    网友：你们两个如此年轻，怎么能够找到口述对象，让她们向你们倾吐心声呢？

    之川：我们是这个年龄的人，我经常上网，跟有一夜情行为的人接触的机会很多。

    漆峻泓：我不知道按照这位网友的想法，究竟应该是什么样角色的人才适合做一夜情现象的调查。

    主持人：可能因为你们年轻，是同龄人。

    漆峻泓：首先年轻并不代表思想上的不成熟。

    网友：空虚的人才会看这本书，你们怎么看？

    之川：我觉得关注这本书的是女性多，女性中有两种，一个是本身生活过得比较简单，对一夜情所谓浪漫的东西有好奇，有猎奇、有偷窥的一面。另一种是自己本身有这种感受。这两种我感觉是最主要的读者群。至于说空虚的人才看，我不这么认为。

    网友：您这本书主要的采访对象是哪个城市？

    之川：北京。

    网友：能够看出这本书里有比较强的北京氛围，您有没有想过继续做上海或者广州这方面的口述实录呢？

    之川：我觉得没有必要根据地方选择题材，我接下来做东西要根据自己的感受，如果我觉得有什么东西感觉很强烈，比如说哪一类人的生活我感觉特别强烈，我可能会去做书，倒不会根据地方去做。即使这本书里没有上海、没有广州，但我觉得有共性，北京有这样的群体，我想这个书可能也反映了上海、广州也会有类似的现象。

    网友：放纵不是犯错误，每个人都过着一种压抑的生活，每个人都有面具，无论在哪种情况下，想把自己像片云雾，放纵就是唯一的办法。

    漆峻泓：你的心态可以理解，在我们这个年纪的人常常会碰到这样的困惑，放纵能够给你一时的快乐，放纵之后呢？这其实是这本书带给我和之川很深刻的思考，就是天亮以后说分手，分手以后呢？分手以后大家又该何去何从呢？

    之川：现在象我们这个年龄的年轻人应该花时间想一下应该过什么样的精神生活，自己应该处于什么样的生活状态，至于说放纵还是其他的，人和人不一样，自己应该具体的做选择。

    主持人：实际上你们做这本书，但是你们的观点还是倾向于对这个现象的否定态度。

    之川：我是否定的，因为我接触这么多人之后，我看她们的状态，我觉得她们挺痛苦的，挺沉重的，特别是女人有过这样的行为之后，都会陷入沉重的、痛苦的状态，并不是象她让人看起来那样活得那么轻松。所以，我说如果你没有碰过一夜情最好不要碰，如果你有的话或者你习惯了一夜情，是否需要思考一下抛弃这种生活或者调整心态。

    漆峻泓：刚开始我们的看法是一样的，都是不太赞成。但是经过这么一个过程之后，到现在为止，我的看法，因为之川是设身处地的采访过19位女性，其实他采访的更多，所以之川的感受可能比我更深一点，之川说他持否定态度，我的看法是不鼓励，我觉得这样代表不同的意思。

    主持人：你为什么会跟他有些不同呢？

    漆峻泓：还是有一些女性认为一夜情是她们生活方式的一种，我也很理解持这种态度的无论是女性还是男性。

    网友：我们现在的社会其实很不宽容，你们认为这本书的出版，包括我们提出一夜情的现象，是否可以提高这个社会的宽容度？

    漆峻泓：宽容是这本书的出版带给我和之川最大的感受，我觉得这个社会越来越宽容，以前这样的书的出版，在网络上会展开这么轰轰烈烈的讨论，很多读者购买这本书，在以前社会的宽容度是无法想象的事情，无论是从网络上，还是广大网友的留言，还是我们接受记者的采访也好，对于这本书、对于我，包括对于这种现象，本身就有非常宽容的态度，如果没有宽容的态度，就不可能在这里探讨这个事情。

    之川：宽容别人的行为应该是以理解或者了解别人的行为为前提。我在没有写这本书之前并不宽容，但是我接触了、了解了别人这种真实的感受，了解了她们的生活状态、精神状态之后，我可以说我宽容了，我可以宽容的看待别人的行为。读者看了这本书之后如果变得宽容了，就会宽容的看待有过这样行为的人。

    网友：如果找您倾诉的话可以吗？

    之川：可以，我在书后留了我的信箱，chenzhichuan＠vip。sina。com。

    网友：您觉得我们现在这个社会应该更加宽容还是应该更多的强调道德？

    之川：我没有很细的想，光是强调道德，用道德来约束人的行为，我觉得作用并不大。不能那么简单的宽容，应该说理解，理解最重要，有了理解才会有宽容，才会有其他的，有了理解才会有整个社会善意的解救，最重要的还是以理解为基础，这是我们现在对一夜情，对现代年轻人生活状态最应该有的态度，是最起码要做到的。做一些道德判断，做一些谴责没有什么意义。

    漆峻泓：强调道德和强调宽容在我理解不一定是矛盾的东西，完全可以抱着宽容的心态去重建这个社会的道德。

    主持人：这是不是你们出了这本书以后的收获呢？

    漆峻泓：刚才提到灵魂拯救的高度，首先做灵魂拯救的事情不是我们的初衷，其次也不代表我们的能力，我们没有做灵魂拯救的意图。

    之川：我们写这本书是让大家关注现在年轻人的生活状态，如果这个做得好了就会产生效果了。

    主持人：有网友提到了人类处于道德约束之下的人类发展的要求之一，否则就会停滞不前或者倒退，还有网友提到古巴比伦的灭亡，你们对此怎么看？

    漆峻泓：我是策划人，之川是作者，我们不是社会学家，我并不希望在这个场合与这位网友探讨这么深刻的问题，如果他有兴趣的话，可以问问其他的社会学家，这不是我们应该回答的范畴。

    网友：这19位女性发生一夜情之后的处理和看法并不太一样，有些人是比较后悔的，有些人比较淡然，对于她们之后的态度你们是怎么看待的？

    之川：这是很正常的，人对自己的行为、对自己的生活有不同的认识和态度是很正常的，我感觉有的人会觉得无所谓，发生了，即使面对我的采访也觉得发生了无所谓，我觉得可能是因为她还不太成熟，认知能力还不强，或者说有些不真实也有可能，有可能面对他人的时候，自己还在那儿伪装的很酷、很叛逆、很颓废，其实当她一个人独处的时候…我是这么认为的，她们自己一个人独处，在黑夜里回想这些行为的时候，多多少少都会有痛苦出现，不可能象她脸上流露出来的，不可能那么轻松。

    漆峻泓：看了这本书引起的各种各样的思考，在我这里没有找到一个根本的答案，就是天亮以后说分手，分手之后怎么办？至少在我这里没有想清楚。如果说一本书能够提出这样一个问题，引起大家的关注和思考，作为作者和策划人来说都是一件很欣慰的事情。

    主持人：也就是说提出问题是文学家的事情，解决问题就由社会学家和政治学家来处理了。

    漆峻泓：而且提出问题并不一定是文学家的本意，一切的事情也许就是不经意之间做出来的。

    网友：你觉得这本书真实的描写了都市人的情感状态吗？

    之川：我觉得这是真实的，但可能是片面的，不是很全面的。因为不同的人有不同的精神状态，并不是说每个七十年代或者八十年代的年轻人都是都有这种痛苦的挣扎、痛苦的状态，我觉得不可能，还是有些人过得像我们的老一辈人那样很传统，有健康的轨迹，对很多东西不会很迷茫，不会有痛苦的感受，但我觉得它可能是真实的，有这种生活状态的人肯定是有，而且不少，是真实的，但是不是全面的。

    主持人：通过今天和你聊，好象感觉你是否定了这种状态？

    之川：我不是说否定她们的状态。

    漆峻泓：我是学理工科的，从统计学的意义上说，我们只能做到19个人比较有代表性的，毕竟是在作者的范围内挑选出来的认为有代表性的，作者不是一个机构，未必具备整体上的代表性。

    主持人：您仍然比较倾向于对这个事件持否定态度，您认为他们的生活状态还是很不好的。

    之川：对。

    主持人：我看这里涉及到了广告公司的人、外企白领，这些人在社会上来讲还是比较好的，您怎么看待这个问题。

    之川：我想人总是有面具的，人在工作的时候和自己一个人独处的时候，或者说自己下了班以后真实的性格或者很多表现是不一样的。

    漆峻泓：本身这本书写的一夜情现象是发生在城市，而且是大城市里的现象，我自己的体会，我觉得生活在这个城市里的人，虽然你可能有各种各样形式的生活，但是从精神上来说大家都是具有一定的共性的。在做这本书的时候封面上有这样一句话“一个人的夜晚会不会冷”，有很多的读者，特别是女性读者，他们从书摊上不经意间看到这样的书，看到这样一句话会很触动她们，大家在精神上有很多东西是相通、相似的。

    网友：能不能请作者谈谈你取舍材料的时候根据了什么？那些女性的代表性体现在哪里？受教育的程度、职业、婚姻状况等等？

    之川：取舍不是别人讲什么我记录什么，那样也不可能只有19个故事，标准就是很感性的，当初她给我叙述之后留下的感觉，如果有的人讲的故事，跟我聊完之后我感觉这个故事本身听起来就很浮浅，对我来说我本身都不受这样故事的影响，我自己没有心理感受，这样的故事我一般就不用。漆峻泓作为策划，他会考虑这个书要视角全面一点，她文化程度不高，自己毫无道理的沉迷于这样的生活，也有这样的故事。我自己比较喜欢听起来比较悲、比较颓废的故事，我自己听起来比较受冲击，就会写下来。

    漆峻泓：这个东西把握不准，虽然是不带有任何立场的记录这样的故事，但是记录什么、选择什么，这本身就代表了你的立场。

    之川：可能我本身写这本书的时候，自己对自己要求要负责任，不影响他人，我觉得这样的故事写得太多的话，会误导读者。

    主持人：今天的时间差不多了，最后二位还要跟各位网友说些什么？

    漆峻泓：我觉得这一个小时的时间太短暂了，非常希望下次还有机会能够和大家在一起交流，非常感谢大家以宽容的心态关注《天亮之后说分手》这本书，关注一夜情现象，如果大家还有什么觉得意犹未尽的话，可以从我们这本书里找找答案，或者跟作者之川进行沟通，之川的电子邮件已经留给大家了，再次感谢大家，谢谢。

    主持人：今天的聊天到此结束，谢谢各位网友。